Главная
Логин : Пароль :  

[ Регистрация ]   [ Забыл ]

[ Обсудить статью ]

[ << Другие статьи ]

О пользе понятий

Автор: Ryder

Дата: 2011.03.15

 

(термины, об означения и понятия — взяты из готовящийся к публикации

книги: ПОЛИТИКА. СХЕМЫ-ИНСТРУКЦИИ. А.В.Фролова

:книга не об Шан-Ги конкретно и т.п)

 

как ни странно, но таким образом ответ на свой вопрос я получил — и он такой

(просто расставьте всё правильно по местам, используя предложенную схему изложения материала. и чёрт побери в конце-концов ну расскажите вы нам почему вы всё время переименовывались, выйдя все из одного метода но интерпретированного и переданного вам через Попова, а если дело было в смене не только названия но и метода: то почему кто использует 1-н и тот-же метод используют разные\схожие названия своих школ-секции)

:задал я его не по адресу,не тому,т.к. на сегодняшний день то что вы являлись одним из учеников Попова(но не единственным из тех кто посещал родовую школу в Мьянме)

- не говорит о том что вы так-же продолжаете использовать бкм, бдк и т.п к другой технике мьянмарских стилей таинг или системы <<Шан>> конкретно: т.е. не продолжать осваивать б.и через Попова

 

термины(для обозначение о чём-речь):

 

-ТАИНГ — рукопашный бой Мьянмы

(обычно в него входят: метательные, фехтовальные, борцовские и кулачно\пинковые виды воздействия с мягкой или жёсткой манерой, и дизайном исполнения: в зависимости от школы и методик конкретных стран, что стали причиной появления определённого арсенала (который их и составляет/входит в них) или схем его построения в них. что и является понятием боевые искусства в этой, и любой стране.)

 

-рукопашный бой: любой вид воздействия

(метательный, фехтовальный, борцовский, кулачно-пинковый; присутствующий но в разной последовательности с преобладанием какого-то конкретно в каждой школе и на основании какой-нибудь или чьей-либо методики его конкретно выделяющей.состоящей в основе стратегической схемы — являющийся следствием развития и преобладания какого-либо навыка: видов воздействия и рода/фактора атак)

не включающий огнестрельного противостояния — за исключением случаев когда приходится использовать "ружьё" как дубину(независимо от рода/фактора-защиты, нападения).

 

-род/фактор-характер/арсенал: защиты, нападения кого-либо от кого-либо, как-когда-зачем(независимо от вида воздействия,

но зависимо от требований-целей и событий, либо характера знаний воздействия в каком-либо виде).

 

т.к шан (мьянма-таинг) не только другая техника, но и метод — не на основе бдк

(т.е.не на основе попова),

а вообще другая система

(состаящая из таинг-бандо: мьянмарский кулачно/пинковый вид б.и,

таинг-баншай: мьянмарского фехтовального вида б.и,

бу-дзюцу: мьянмарское отделение японских единоборств: каратэ-айкидо и т.п.;

у-шу,и из индийских составляющих)

 

-ответвление мьянма-таинг: б.и мьянмы-

(мьянмарскую-манеру и арсенал которого я думаю тоже можно загнать хоть в эти бдк смешав ещё с чем-то, но не надо заново конструировать ЧОЙ-хоть движений будет не 12 и они мало будут схожи с каратэ и айкидо-как многострадальный бкм, но всё равно это т.н новое будет работать под теми-же принципами, а значит будет уже плагиатом.)

 

хоть преподаётся под той-же крышей откуда и привёз свои знания попов,

и присутствует в общей таблице арсенала технических знаний семьи(т.е я так думаю он-то и сформировался у <<ГИ>>Дина из того что он знает из семейной таблицы и её законов построения: конкретного материала/стиля присутствующего в ней)

т.е тоже сотворён из общей таблицы знаний семейного клана как и метод Попова.

 

Шан-Ги Таингом (боевым искусством шанского мастера) можно считать всё что преподавалось либо изучалось, унаследовалось

-непосредственно

(что-бы это нибыло: мьянма айки кай и каратэ, бандо, баншай, self-defens, у-шу,

что-то индийское,

либо японское бу-дзюцу: фехтование на мечах кэн-дзюцу)

самим<<Ги>> У Таун-Дином.

 

И ещё-раз для особо одарённых:

 

Ги (мастер)-это У Таун-Дин который построил-либо унаследовал школу и перенял знания у предков и таблицу,

либо сделал её сам или дополнил.

 

школа (как кстати называется? т.е: не стиль который там можно выучить или общее название системы что знает этот клан и знал сам Дин, а то место-сама школа как на пример: стиль-дзюдо место-кадокан)

.

Шан-это населённый пункт в стране мьянме (бирме).

 

поэтому Шан-Ги это вид таинг (состоящий из: бу-дзюцу, у-шу, индийских "видов", бандо и баншай); таблица и система на основе непосредственно знаний У Таун-Дина

 

чтоб следующий раз небыло неразберихи-сами выражайте глубже на ваших сайтах понятия,

конкретнее их объясняйте-как:

 

1).общие знания семьи/клана Динов (таблица)туда входит чёрти знает сколько всего-извините за прямоту,

 

2).система-чои (бдк,бдн,бдр)придуманный конкретно из: айкидо+каратэ+манёвры ушу=по методу сочетания использующихся элементов на основе таблицы ДИНов,

 

3).стиль попова/БКМ(кружало);я думаю военно прикладная

(возможно я перепутал п.2 и п.3),

 

4).Шан (ответвление таинг) как метод конкретно-<<ги>> "у таун-дина",

 

5).и по-моему ваш метод с оружием

(метод Смирнова: по сути призвавший везти и развивать Таинг в России) чой-кен до: на основе баншай и мьянма-айки кендзюцу, с добавлением зверинных стилей бандо-мьянмарского таинг+ шест из ушу.

 

а я думал что 2-я шестёрка состоит из другой манеры исполнения-ШАНской, т.е продолжение принципа Попова но изменение манеры с КАРАТЭистской на ТАИНГскую (т.е мало кто из нас представляет что вы уже занимаетесь разными вещами)-эта путаница из-за того что вы берёте разные знания в одном и том-же месте(что для русского менталитета в отличии от восточного немыслимо).

не знаю вроде не торопился как в прошлый раз но уже начинаю путаться что-чьё и из чего:

методика запоминания материала боевого искусства на основе восточного единоборства т.е. бдк, бдн, бдр,

 

либо система (построения/усвоения движений) для военных-т.е сам БКМ,

 

а что тогда продолжение традиции 2-х мастеров (ДИНа и Попова) конкретно каждого?

или чей-то конкретно (Попов, Дин, Смирнов и т.д) стиль?

 

как я понял Попов изучал знания Мьянмарского семейного клана — т.е занимался видами б.и что в нём культивировались и развивались (по стилям из общей таблицы знаний семьи: по-каратэ, айкидо, ушу,)на основе их интерпритации на семейно-мьянмарский манер У Таун-Дина: стиля Таинг системы Шан-Ги(так и оформился БКМ),

 

существует некая таблица куда входят все стили клана

(причём сразу все не знает ни кто.да-это и ненужно, у каждого свои интересы, знания и специализация)

и некий общий тактический метод, благодаря которому в зависимости от того что ты конкретно изучал-формируятся причём у каждого своя <<стратегическая схема>>(у Попова своя,у Дина-своя,у Кхи-Хлайна своя)

 

P.S: кстати чуть не забыл Сенчуков вроде тоже использует-БКМ но как говорит без БДК и т.п. БДР,БДН Попова: оставив куст заменив технику и сократив количество движений!

 

Андрей Фролов


 

Обсудить статью

[ В начало ]

 


Длина тематической ветви не более 16 ответов.

Cообщения, не относящиеся к тематике сайта, оскорбляющие участников или содержащие ненормативную лексику, будут удалены без предупреждений. Объявления или сообщения, носящие рекламный характер, будут также удалены.

Модератор: info@kanrit.ru

 

   Открыть новую тему

125   От : user  В В Смирнов   Тема : о пользе понятий

2011-03-16 09:51:08   

Довольно странная публикация, но попробуем разобраться. Как вы получили ответ на свой вопрос, если изначально он был таков:"....мой вопрос в том-где достать советы по их самоконструировании на основе уже изученых(как 1-е И 2-е рождают 3-е,а складывание 4-го И 5-го выводит 6-е),либо укажите мне как возможно видевшему их не все. где достать и как называются эти фильмы,книги,публикации по 7-8-9-10-11-12му движениям:а главное как быть тем кто далеко от школы по продолжению изучения?"

Может быть вы прислали не ту публикацию, которую хотели? Но все равно, интересно, и думаю, многим будет полезно участвовать в обсуждении вашей статьи.

Далее, Мастера У Таунг Дина следует называть SAYA GYI — САЙЯ ДЖИ — БОЛЬШОЙ МАСТЕР! Именно так называют его все нынездравствующие мастера в Мьянманской федерации Таинга. Будьте внимательны!

Относительно названия Школы — у нас на первой странице сайте четко обозначена цель и задачи. Именно с этим связаны и изменения.

Написать ответ      

115   От : user  В В Смирнов   

2011-03-16 10:22:01   

Да, я не единственный, кто посещал и посещает Мьянму. И этому очень рад, я этого очень хотел, чтобы люди, интересующиеся боевыми искусствами этой страны, обязательно туда бы съездили. Это необходимо для более глубоко понимания искусства. В свое время, когда я впервые приехал в Мьянму в 1997 году, Мастер УТД умер. И вопрос уже стоял так — что это первая и последняя поездка в штаб-квартиру, поскольку все желали заниматься у самого Мастера, а не у его Приемника. И только постоянные мои визиты в Мьянму были причиной тому, что и другие ученики ГВП вновь решили контактировать со штаб-квартирой!

Относительно использования БКМ. Я пользуюсь этим методом на начальном обучении. В Школе он был и есть. И мало того, теперь нам известен не только метод, но и целая система обучения. Вот что главное. Время метода прошло, сейчас есть возможность обучаться быстрее и эффективнее. Те, кто хочет учиться — учатся у нас. Те, кто хочет оставаться приближенным — продолжают практиковать только метод.

Сам БКМ был создан для начальной ступент обучения в армии. Это были 70- годы!!!!! Сколько времени прошло. Сейчас в армию приходят уже подготовленные парни, и этот метод не используется. Он уже сделал свое главное дело в то далекое время. Да и сам ГВП уже практикует не метод, а Кружало!

В свое время ГВП сделав меня своим Приемником, понимал. что я сохраню те знания. которые от мне давал в самом начале обучения. Часть этих знаний — в фильмах Чой! Таким образом, связь времен у нас не прерывалась, как бы мы не назывались!

Написать ответ      

109   От : user  В В Смирнов   

2011-03-17 09:20:45   

Уважаемый Райдер!

У вас есть обозначение ТАИНГА и РБ. Понятно, что это машинный перевод. Напишите ваше мнение, как говорится, своими словами, что является в вашем представлении ТАИНГ и РБ.

Написать ответ      

100   От : user  Ryder   

2011-03-19 10:49:11   

Виктор валентинович-то что это цитаты из книги как мои имя и фамилия предназначалось для ОВ,я не собирался рекламироваться за счёт вас-надеюсь на свои силы.

понятия РБ не списаное от куда-то и отправил я материал как-раз для редактуры.чтоб поправили и заменили(это про-то что мастера надо называть не ГИ),а не выкладывали черновик набросков-и реакция на эту недоделку была понятна и прогнозируема.я хотел совместной работы над полноценной статьёй,как один из способ благодарности за предоставленные знания.в черновике я просто предложил способ изложения материала и указал основные понятия именно для ОВчтоб понятно было ей о чём речь.очень жаль что меня недопоняли.

каюсь поторопился-и вовремя не объяснил что надо выкладывать не его,а полноценную статью,но вина нетолько на мне т.к .то-что непонятно надо было уточнять с чего я так решил и откуда взял.

P.S-общаюсь через USB-modem,чудовищно трудно,поэтому всё-так обрывочно и неполно.тут сами понимаете лишь-бы отправилось.

как расположен материал у меня на мониторе и как он приходит-разные вещи.пока ненаучился отправлять правильным образом,кстати кому нужно могу отправить третий вариант статьи какой она и предпологалось-показав способ расположения снимком экрана.

не судите поверхностно в частности ОВ суважением к вашим мнениям Фролов Андрей.

Написать ответ      

90   От : user  Ryder   

2011-03-19 10:56:51   

я понимаю рылом невышел тягаться с вами по поводу ТАИНГ.для меня он интересен скорее к чему его можно отнести,а не из чего состоит.арсенал не тайна в наше время.

всё ещё с надеждой на продолжение работы по завершению и размещению полноценной статьи.

Написать ответ      

89   От : user  Ryder   

2011-03-19 11:04:01   

ответ я получил.

найти их построение можно в новой технике.и если 2-я шестёрка была индивидуальна.хотя-бы 1-н вариант,хоть кто нибудь разместил.или прислал мне на мыло конкретно.

Написать ответ      

99   От : user  В В Смирнов   

2011-03-19 11:41:29   

Уважаемый Райдер!

По вашему желанию эта тема может быть удалена из форума. Вы определитесь и ясно сформулируйте цель. кстати, тягаться тут никто ни с кем не собирается, форум создан для общения. Каждый в праве высказать свою точку зрения и обсудить ее. Только , если вы открываете тему, пожалуйста, и ведите ее до конца.

Написать ответ      

92   От : user  Ольга Матаева   

2011-03-19 13:10:48   

Андрей! Я специально открыла эту тему для того, чтобы понять что же Вам нужно в конце концов. Для меня например не совсем понятно назначение статьи и при чем здесь боевые искусства и базовые движения. Я предложила, используя написанное Вами как "рыбу", конкретно разобрать все интересующие Вас вопросы. Текст на экране, давайте работать или не морочьте голову.

Написать ответ      

85   От : user  Ольга Матаева   

2011-03-19 13:18:44   

Напишите конкретно, для чего статья, о чем статья. Если о понятиях вообще, то при чем здесь б.и., если по базовым движениям, то сначала расскажите сколько Вы знаете базовых движений, кто Вас обучал этим движениям и зачем собственно они Вам нужны, эти движения. Использовать сам метод построения системы, исходя из базы? Тогда возникает вопрос — как Вы собираетесь что-то строить не имея понятия о самих движениях? Жду конкретных вопросов, а не Ваших "обижалок" и сетований на плохое владение интернетом.

Написать ответ      

78   От : user  Ольга Матаева   

2011-03-19 13:20:32   

Для начала ответьте, как вы себе представляете базово-кустовой метод.

Написать ответ      

73   От : user  Ольга Матаева   

2011-03-19 18:04:04   

Почему переименовываемся? Все просто — у каждого тренера свои ученики, соответственно создается некоторая общность людей, которую нужно как-то назвать. Нет никакого тайного смысла.

По нашему сайту. Чой-кен-до — название того, что всегда преподавал Смирнов. Назвать стиль -Шанги, нам посоветовали последователи мастера У Таунг Дина. Таинг — это боевое искусство Мьянмы. Отсюда тройное название.

Что такое таинг — это комплекс боевых искусств, в который входят:

бандо — самозащита (удары, блоки, захваты, броски),

банши — техники с оружием,

летвей — поединки.

Бандо, банши и летвей построены на одной базе. Девять направлений ударов и двенадцать видов уходов.

Так вот, то что изучалось как Чой, на самом деле — бандо, т.е. самозащита. Говорю Вам это со всей ответственностью, так как последние пять лет изучаю таинг.

Написать ответ      

72   От : user  Ольга Матаева   

2011-03-19 18:16:45   

Теперь про базово-кустовой метод. Единственное, что создано Поповым в базово-кустовом методе — это название. Метод применения одного технического действия (приема) с использованием разных видов уходов с линии атаки есть во многих боевых искусствах. Просто он никак не называется, т.к. это просто тренировочный процесс.

Теперь про базовые движения. Я уже писала, что они взяты из айкидо. Это бесспроно — откройте любую книгу по айкидо, все увидите сами.

Про применение базовых движений в Чой — нам всегда говорили такие слова :"Уход на втором базовом движении. Уход на третьем базовом движении." Под словом уход — подразумевается перемещение, уход с линии атаки. Так какой это метод? Это просто перемещения. Т.е. любое техническое действие можно сделать под разными углами к линии атаки. Так это таинг и есть. И никаких заморочек с базовыми движениями.

А базовые движения в Чой хороши как методы тренировки координации движений.

Написать ответ      

73   От : user  Ольга Матаева   

2011-03-19 18:21:36   

Про Шанги забыла написать, про название уже написала, теперь про набор техник. В основе лежит таинг. Затем мастер У Танг Дин привнес в свой стиль и каратэ и айкидо и много чего еще. На то он и мастер. Это один из стилей таинга, которых великое множество. Ведь есть еще 12 "звериных стилей".

Написать ответ      

72   От : user  Ольга Матаева   

2011-03-19 18:27:11   

Про таблицу писать не буду, т.к . сомневаюсь, что она существовала в Мьянме в том виде в котором нам ее давали. На мой взгляд в таблице должны отображаться базовые техники — удары. блоки, направления уходов с линии атаки.

Написать ответ      

74   От : user  Ольга Матаева   

2011-03-19 18:38:57   

Про стиль Попова. Базово-кустовой метод — это не стиль, это метод обучения. Про военно-прикладное назначение у меня такое мнение. Если так крут метод, то почему его на взяли на вооружение наши спецслужбы? Все рассказы о крутизне остаются на уровне рассказов. Очередной миф. Как говорит один мой знакомый, полковник в отставке:"Боевая техника — это БРТ, остальное все фигня". Техника не может быть боевой, эффективной и т.д. Сказки все это. Или ты умеешь защитить себя, или нет. И техника здесь абсолютно не при чем.

Написать ответ      

73   От : user  Ольга Матаева   

2011-03-19 18:43:08   

Теперь про то, что мы берем разные знания в одном и том же месте. Позвольте не согласиться. Знания одни и теже, но существует человеческий фактор. Одному нравиться оружие, другому спарринг, третьему дыхательные техники. Каждый развивает то, что ему ближе.

Написать ответ      

73   От : user  Ольга Матаева   

2011-03-19 18:45:15   

Чему обучали Попова в Мьянме — знает только он сам. На фото — каратэ и айкидо. То что он передавал, как Чой — таинг. На этот вопрос ответа не найти. Все время выдаются разные версии, да и не интересно уже.

Написать ответ      

75   От : user  Ольга Матаева   

2011-03-19 18:47:04   

Сенчуков использует метод исполнения приема с различными смещениями с линии атаки, а бкм это или не бкм, одному Богу известно.

Написать ответ      

77   От : user  Ольга Матаева   

2011-03-19 18:48:26   

Какая такая стратегическиая схема? Прошу прояснить.

Написать ответ      

89   От : user  Ольга Матаева   

2011-03-19 18:55:22   

По поводу того, что мы занимаемся разными вещами.

Мы всегда занимались разными вещами. Я обратила внимание, когда только начала заниматься, что техника инструкторов отличается друг от друга, причем не только исполнением, но и технические действия различны. Человеческй фактор однако!

Сейчас по-прошествии стольких лет, могу сказать все мы занимались таингом. С чем нас и поздравляю!

Написать ответ      

45   От : user  Ryder   

2011-06-14 11:41:04   

по поводу терминов и их назначения скажу так:узнаете когда купите книгу(прошу прощения но объяснять небуду иначе будет неинтересно,хотя кроме нас троих эта статья невызвала интереса в обсуждении).

я думаю статья неокончена,а значит бесполезна УДАЛЯЙТЕ.

но объяснения полученые мной от вас нужные их оставьте,хорошая информация.

ПОКА.

 

47   От : user  Ольга Матаева   

2011-06-19 19:20:22   

Так я статью и не писала, я просто ответила на вопросы.

 


 

 


Рейтинг@Mail.ru   Rambler's Top100

 

Разработка веб-сайта 2000г. AtSEO.ru